我們現(xiàn)在已經(jīng)擁有大部分應(yīng)對(duì)氣候變化所需的技術(shù)，比如清潔氫能、航空燃料等等。你如何看待2024年的氣候商業(yè)化程度？

　　關(guān)于氣候變化，我的觀點(diǎn)是，如果清潔技術(shù)成本更高，我們將無(wú)法實(shí)現(xiàn)全球范圍的采用。也許富裕國(guó)家會(huì)補(bǔ)貼清潔技術(shù)，但像巴西、印度這樣的中等收入國(guó)家可能會(huì)說(shuō)，我們并不是歷史碳排放的主要責(zé)任方，不應(yīng)該因?yàn)榘l(fā)展基礎(chǔ)設(shè)施而受阻。解決這個(gè)問(wèn)題的唯一辦法是，在所有排放領(lǐng)域進(jìn)行創(chuàng)新，讓清潔技術(shù)的成本低于傳統(tǒng)技術(shù)，實(shí)現(xiàn)零綠色溢價(jià)，甚至負(fù)綠色溢價(jià)。這正是Breakthrough Energy（突破能源）基金成立的目的。我們目前支持了130家公司，比如一家名為Boston Metals的企業(yè)，它們正在巴西與合作伙伴建廠，生產(chǎn)具有競(jìng)爭(zhēng)力但非常清潔的鋼材。我們還支持了地?zé)峁綟ervo、生產(chǎn)節(jié)能窗戶(hù)的公司LuxWall等，他們制造的窗戶(hù)能夠減少建筑物的供暖或制冷需求。這些130家公司正在推動(dòng)這種創(chuàng)新方法的發(fā)展。當(dāng)然，我們還有很多工作要做。

　　盡管其中有些技術(shù)仍停留在實(shí)驗(yàn)室階段，有些成本還較高。但隨著大規(guī)模生產(chǎn)，成本會(huì)像太陽(yáng)能電池板和電池一樣逐漸下降，在每個(gè)排放領(lǐng)域，我們都看到了零排放的可能，這意味著我們可以實(shí)現(xiàn)全球范圍的技術(shù)采用。

　　你支持了很多綠色初創(chuàng)公司。對(duì)于在這個(gè)行業(yè)內(nèi)的許多人來(lái)說(shuō)。有些公司能夠?qū)崿F(xiàn)規(guī)模化，而有些卻未能成功，你是否總結(jié)出成功的關(guān)鍵因素是什么？??

　　每個(gè)領(lǐng)域的成功因素都不盡相同，我不得不學(xué)習(xí)很多，比如鋼鐵生產(chǎn)的歷史或水泥制造的不同方法。理解它們長(zhǎng)期未改變的原因，以及新方法的突破點(diǎn)在哪里。與大公司合作、跨地區(qū)運(yùn)營(yíng)是必要的。 這是一個(gè)科學(xué)導(dǎo)向的過(guò)程，同時(shí)比數(shù)字革命更需要資本投入，實(shí)現(xiàn)規(guī)模化是一個(gè)巨大挑戰(zhàn)。

　　此外，地緣政治壁壘也可能是一個(gè)問(wèn)題。但整體而言，盡管我們可能無(wú)法完全達(dá)到最高目標(biāo)。但排放量將逐步減少，人類(lèi)發(fā)展也不會(huì)因此停滯。

　　關(guān)于核能，你是核能的堅(jiān)定支持者，比如通過(guò)TerraPower推動(dòng)相關(guān)項(xiàng)目。最近谷歌、亞馬遜、微軟等科技公司也開(kāi)始投資核能領(lǐng)域，你認(rèn)為人們對(duì)核能的態(tài)度是否正在改變？??

　　的確有很多國(guó)家，包括美國(guó)在內(nèi)，對(duì)核能（包括核聚變）的態(tài)度變得更加積極。

　　第三代核電站存在成本高、設(shè)計(jì)復(fù)雜等問(wèn)題，但第四代核電站（如TerraPower）試圖通過(guò)更簡(jiǎn)化的設(shè)計(jì)解決這些問(wèn)題。科技公司愿意成為綠色能源的客戶(hù)，至少在一定時(shí)期內(nèi)，他們?cè)敢庵Ц兑恍┮鐑r(jià)。隨著反應(yīng)堆數(shù)量的增加，這種溢價(jià)將逐漸消失。這對(duì)于重啟核工業(yè)，特別是圍繞第四代核電廠的建設(shè)來(lái)說(shuō)是極大的幫助。

　　目前的注意力似乎主要集中在小型模塊化反應(yīng)堆或者復(fù)興舊反應(yīng)堆上，而不是建造大型的新反應(yīng)堆。這會(huì)是個(gè)問(wèn)題嗎？

　　從外部看可能會(huì)有這樣的感覺(jué)，但我不確定。如果你選擇小型化，那么可以將許多勞動(dòng)環(huán)節(jié)移到場(chǎng)外完成，這是一種優(yōu)勢(shì)，但這也意味著效率會(huì)低得多。TerraPower采用的方法是建造中型反應(yīng)堆，345兆瓦的發(fā)電能力。在我們的路線圖中，如果公用事業(yè)公司需要更大的反應(yīng)堆，它們確實(shí)會(huì)更高效一些。但我們的首要目標(biāo)是先建造幾十個(gè)中型反應(yīng)堆，現(xiàn)在已經(jīng)能夠?qū)⒁恍﹦趧?dòng)移到場(chǎng)外完成，但仍有一些必須在現(xiàn)場(chǎng)進(jìn)行。

　　設(shè)計(jì)反應(yīng)堆的大小非常復(fù)雜，因?yàn)榉磻?yīng)堆的體積決定了其價(jià)值，而表面積則決定了成本。因此，不同公司正在采用不同的方法。當(dāng)然，我們有數(shù)字化設(shè)計(jì)和模擬技術(shù)，這使我們能夠建造比以往更簡(jiǎn)單的電廠 。

　　那核聚變呢？核聚變總是看起來(lái)還需要五年的時(shí)間，但它現(xiàn)在有更接近實(shí)現(xiàn)的跡象嗎？

　　在突破能源，幾乎我所有的氣候工作都集中在這里。我是最大的投資者，我們資助了四家不同的核聚變公司。其中最先進(jìn)的一家非常了不起，名為Commonwealth Fusion Systems。這是MIT的一個(gè)衍生公司。他們正在波士頓附近建造他們的原型設(shè)施。

　　你可以說(shuō)核聚變比第四代核裂變大概落后6到10年時(shí)間，但核聚變具有許多優(yōu)勢(shì)，隨著時(shí)間的推移，成本可能會(huì)更低。我們支持這些公司使用非常先進(jìn)的軟件來(lái)模擬反應(yīng)堆的運(yùn)行。

　　從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，核裂變和核聚變將成為電力生產(chǎn)的重要組成部分，補(bǔ)充正在高速建設(shè)的可再生能源。

　　最后一個(gè)問(wèn)題關(guān)于巴西。我們聽(tīng)說(shuō)，尤其是在氣候方面，這個(gè)國(guó)家的可再生能源比例非常高，可能是全球最高的，超過(guò)90%。您認(rèn)為巴西是氣候行動(dòng)的中心嗎？它似乎既是痛點(diǎn)，比如亞馬遜森林問(wèn)題，也是創(chuàng)新的中心。您對(duì)此有關(guān)注嗎？??

　　當(dāng)然，在聯(lián)合國(guó)大會(huì)期間，蓋茨基金會(huì)舉辦了我們的“目標(biāo)守護(hù)者”活動(dòng)。我還為巴西總統(tǒng)盧拉頒發(fā)了一個(gè)獎(jiǎng)，表彰他們?cè)跍p少營(yíng)養(yǎng)不良方面的工作。

　　巴西在減緩方面做了一些很好的開(kāi)創(chuàng)性工作，比如減少毀林，這對(duì)巴西自身和全世界都非常重要。我們學(xué)到了很多東西。巴西注重農(nóng)業(yè)創(chuàng)新，比如巴西國(guó)家農(nóng)業(yè)研究公司（Embrapa）非常強(qiáng)大。